9月6日21:30，中國(guó)建材集團(tuán)黨委常委、副總經(jīng)理王于猛在央視財(cái)經(jīng)《對(duì)話》分享中國(guó)建材碳市場(chǎng)新坐標(biāo)中的實(shí)踐。

碳市場(chǎng)是什么？建設(shè)碳市場(chǎng)核心意義何在？

主持人：今天我們來(lái)說(shuō)一個(gè)看不見、摸不著，卻又在我們身邊無(wú)處不在的東西，這就是碳。在座的各位管理著萬(wàn)億規(guī)模的碳資產(chǎn)。如果您仔細(xì)看我們今天的節(jié)目，可能會(huì)從其中發(fā)現(xiàn)無(wú)限的商機(jī)，從這片藍(lán)海當(dāng)中獲得收益。在說(shuō)這個(gè)話題之前，我們想先做一個(gè)小游戲。我手里有我們平時(shí)經(jīng)常會(huì)做的四項(xiàng)日常當(dāng)中的行為，每人抽一張，來(lái)告訴我們這個(gè)行為到底能夠產(chǎn)生多少二氧化碳。王總呢？您抽到的是什么？開車10公里上班。

王于猛：從燃油車來(lái)講，比較常用的車10公里大概的油耗應(yīng)該是在，大概在一升上下，排量大一點(diǎn)的會(huì)更高一點(diǎn)?；茉慈加彤a(chǎn)生的碳是一個(gè)主要的來(lái)源。所以應(yīng)該是在2到3千克左右，

主持人：如果是一電動(dòng)車呢？

王于猛：這個(gè)可能會(huì)更低。應(yīng)該在1000克以下。

主持人：在不久之前，中辦和國(guó)辦第一次聯(lián)合發(fā)布《關(guān)于推進(jìn)綠色低碳轉(zhuǎn)型加強(qiáng)全國(guó)碳市場(chǎng)建設(shè)的意見》，這一歷史上最高規(guī)格的一個(gè)全國(guó)碳市場(chǎng)交易的意見，提出了一個(gè)關(guān)鍵詞叫“配額”，臺(tái)上的三位企業(yè)，你們所在的行業(yè)都被納入其中了。

王于猛：過去我們叫碳排放軟約束，現(xiàn)在就要扛起硬指標(biāo)。對(duì)水泥行業(yè)、水泥企業(yè)來(lái)說(shuō)，面臨一個(gè)前所未有的挑戰(zhàn)。2023年，（全國(guó)）53%的水泥生產(chǎn)線是高于碳排放平均水平線以上的。它只有兩條路可走，一個(gè)是花錢買（配額），一個(gè)那就得技改，讓生產(chǎn)線的排放降下來(lái)。2024年整個(gè)水泥行業(yè)的虧損面是40%，所以說(shuō)對(duì)水泥行業(yè)、水泥企業(yè)來(lái)說(shuō)，一方面面臨要減碳，另一方面還要投入技改成本，壓力是非常大的。

主持人：您解讀出的信號(hào)是雪上加霜。

王于猛：從短期來(lái)看大企業(yè)，它還有一定的騰挪空間，你比如說(shuō)還有排放優(yōu)秀的企業(yè)，通過碳市場(chǎng)會(huì)有一些收益。政府部門在這個(gè)過程中設(shè)置了一定的過渡期，就是讓我們這些中小企業(yè)在這個(gè)過渡期內(nèi)有充分的準(zhǔn)備去實(shí)現(xiàn)這種技改。同時(shí)也把成本，碳排放的成本和技改的成本逐步來(lái)進(jìn)行攤銷，我認(rèn)為這是一個(gè)非常好的舉措。

主持人：碳市場(chǎng)的參與者主要是我們的企業(yè)，企業(yè)的感受特別的重要。我們也總結(jié)和梳理了企業(yè)在碳市場(chǎng)交易當(dāng)中可能會(huì)遇到的幾組矛盾。第一組關(guān)鍵詞，“政策雄心和市場(chǎng)現(xiàn)實(shí)之間的矛盾”。

王于猛：說(shuō)到這個(gè)問題，首先我想要給夏司長(zhǎng)加持一下。他剛才給自己打了7到8分，我認(rèn)為應(yīng)該打到9分以上。你剛才講的成本的壓力只是講雪上加霜，其實(shí)還有另一面。一個(gè)政策的出臺(tái)，一個(gè)市場(chǎng)的建設(shè)好不好，能不能適合國(guó)情，這個(gè)是最重要的。大家都知道水泥行業(yè)是一個(gè)產(chǎn)能嚴(yán)重過剩的行業(yè)，實(shí)際上大家現(xiàn)在都面臨一個(gè)量?jī)r(jià)齊跌。那怎么來(lái)應(yīng)對(duì)？我認(rèn)為碳市場(chǎng)來(lái)了以后，是一個(gè)很大的機(jī)遇。低效的產(chǎn)能、落后的產(chǎn)能它必然要出清，它是非常適合國(guó)情的。那么對(duì)這個(gè)行業(yè)的健康發(fā)展就會(huì)非常好。

剛性約束與成本重構(gòu)下 企業(yè)如何破局？

主持人：電力行業(yè)是最早被納入減排體系當(dāng)中的，曾經(jīng)遇到過二位現(xiàn)在遇到的這樣的困惑嗎？

王于猛：如何去在減排的同時(shí)，我們來(lái)提升我們競(jìng)爭(zhēng)力。說(shuō)到這一點(diǎn)，我想給大家先講一個(gè)常識(shí)性的東西。大家知道（水泥行業(yè)）石灰石原料煅燒這一部分，應(yīng)該產(chǎn)生60%左右的二氧化碳；燃煤燃燒能夠產(chǎn)生30%到35%二氧化碳的一個(gè)比例。（通過）源頭減碳，過程降碳，末端要控碳，全流程來(lái)管碳。企業(yè)要通過技術(shù)創(chuàng)新來(lái)提升（競(jìng)爭(zhēng)力），把碳（排放）降下來(lái)。

主持人：在技術(shù)創(chuàng)新領(lǐng)域中國(guó)建材是不是已經(jīng)做了一些工作了？

王于猛：比如說(shuō)在源頭減碳這些方面，用一些含鈣量低的（原料）來(lái)替代石灰石。比如說(shuō)我們用到了鋼渣，用到了粉煤灰，還用到了電石渣。2024年我們整個(gè)的原料替代1000萬(wàn)噸，碳排放減少了300多萬(wàn)噸，在燃料替代這些方面，我們已經(jīng)培育出了非常好的產(chǎn)業(yè)。目前已經(jīng)全國(guó)建立了14個(gè)燃料替代的加工中心。目前的年加工能力已經(jīng)有150萬(wàn)噸以上，2024年已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了營(yíng)業(yè)收入4億元。應(yīng)該講減碳和社會(huì)貢獻(xiàn)的效果是非常明顯的。另一方面還可以用一些新能源的布局，要讓我們的工藝流程中任何一個(gè)環(huán)節(jié)都能夠去低排放。2021年我們建成了全球最大的一個(gè)光伏建筑一體化（工廠），就是我們有一種發(fā)電玻璃，把它應(yīng)用到建筑上。今天我正好帶了一個(gè)展品，大家看到現(xiàn)這地方有一個(gè)小燈，現(xiàn)在看的是比較暗的，基本是沒有電的。我有一個(gè)板給它取下來(lái)以后，大家看到亮了。馬上這個(gè)燈就不亮了，然后我把它拿掉以后，它直接就發(fā)電了。其實(shí)大家看到這么一個(gè)裝置，就是我們講的BIPV，就是建筑光伏的一體化。我們已經(jīng)建成了全球水泥行業(yè)最大的年捕集20萬(wàn)噸的一個(gè)碳捕集生產(chǎn)線，用數(shù)字化的手段，把每一個(gè)環(huán)節(jié)我們用最好的方法讓碳排放更低，讓碳能夠產(chǎn)生更好效益。

提升碳市場(chǎng)活力 下一步怎么做？

主持人：未來(lái)的政策走向是什么，能給這些企業(yè)多長(zhǎng)時(shí)間？

王于猛：歐洲的碳市場(chǎng)是比較成熟的，電力從2008年開始是10%的配額發(fā)放，到現(xiàn)在是一個(gè)全部有償發(fā)放的。它籌集的資金是用來(lái)干什么？是來(lái)解決應(yīng)對(duì)氣候變化和降碳用的一些資金的補(bǔ)貼，來(lái)干這個(gè)事情，這點(diǎn)我覺得應(yīng)該是可以有借鑒的地方。當(dāng)然歐洲市場(chǎng)也不是完全可以照搬。比如說(shuō)它的工業(yè)領(lǐng)域，它目前實(shí)行的還是一個(gè)免費(fèi)，但是有它的考慮，主要是考慮碳成本增加以后，它的工業(yè)或者它的制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)外移。從水泥行業(yè)或者說(shuō)建材行業(yè)來(lái)講，內(nèi)卷式的競(jìng)爭(zhēng)的這種特點(diǎn)是非常明顯的。所以我們也建議說(shuō)，籌集的資金來(lái)干什么呢？首先一個(gè)要用于低效落后產(chǎn)能主動(dòng)退出，要給它一定的補(bǔ)償。另一方面對(duì)減碳的技術(shù)，應(yīng)該給一些資金的支持，讓他們努力地去提升我們這種減碳的能力，降碳的能力。

主持人：除了我們剛剛說(shuō)的配額之外，還有一個(gè)關(guān)鍵詞叫“數(shù)據(jù)”。在最一開始的時(shí)候我們做的小游戲，結(jié)果差異巨大，這個(gè)數(shù)據(jù)好管嗎？怎么能夠管得好，怎么能夠管得準(zhǔn)確？中國(guó)建材怎么保證這個(gè)數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性？

王于猛：我們總結(jié)水泥行業(yè)數(shù)據(jù)叫“三多一大”。一個(gè)“多”就是它的原料種類多，所以它碳源比較復(fù)雜，“第二多”就是我們講的就是說(shuō)它還有一個(gè)關(guān)鍵參數(shù)也多，波動(dòng)也比較頻繁。比如它的窯爐的溫度，它燃燒的效率，包括原料的配比等等，而且每一刻都在發(fā)生變化中。第三個(gè)多就是人為因素多。因?yàn)槟壳八嘈袠I(yè)很多數(shù)據(jù)采集還依賴人工，數(shù)字化的水平還不夠高，“一大”就是這個(gè)數(shù)據(jù)量很大，如何保證把它用好，還要保證它的效率，這是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。目前我們水泥采用的是核算法，它的核算模型，包括它的數(shù)據(jù)的這種存證機(jī)制，這些相對(duì)還是比較完善的。但總體來(lái)說(shuō)跟在線監(jiān)測(cè)肯定還是有一些差別，人工的因素還是存在的。所以我們中國(guó)建材，我們也投入了一些資金來(lái)研究在線監(jiān)測(cè)的一些技術(shù)。目前我們?cè)?個(gè)工廠試用，每一秒可以采集到的數(shù)據(jù)，能夠動(dòng)態(tài)的監(jiān)測(cè)整個(gè)生產(chǎn)過程中碳排放的一個(gè)變化，還有人工干預(yù)的這種可能性就很小了。還有這種自動(dòng)化的程度也比較高，保證這些數(shù)據(jù)都可以溯源。

主持人：碳交易碳排放不光是一個(gè)花錢的事兒，也許用好了還能賺錢。怎么能夠盤活我們碳交易當(dāng)中的碳資產(chǎn)？王總對(duì)于創(chuàng)新盤活碳資產(chǎn)有什么成功經(jīng)驗(yàn)嗎？

王于猛：盤活碳資產(chǎn)要用好碳市場(chǎng)。我們一家企業(yè)它有自備電廠，實(shí)際上這個(gè)企業(yè)曾經(jīng)一度是比較困難的，它用好了碳市場(chǎng)，它在這個(gè)（交易）過程中注意掌握整個(gè)行情的變化，包括它的一些交易的策略。比如用了一些跨區(qū)套利，用了一些碳儲(chǔ)備，用了一些方法，讓企業(yè)從原來(lái)比較困難，通過碳市場(chǎng)獲得比較好的收益，又反哺回來(lái)，促進(jìn)企業(yè)一個(gè)良性的發(fā)展。第二個(gè)案例，就是我叫結(jié)構(gòu)化的一個(gè)碳交易的例子。我們集團(tuán)內(nèi)部不同業(yè)態(tài)的三家企業(yè)，有一個(gè)是從事貿(mào)易活動(dòng)的一個(gè)企業(yè)，有一個(gè)是從事工程技術(shù)服務(wù)的企業(yè)，有一個(gè)是水泥企業(yè)。這個(gè)貿(mào)易企業(yè)從事碳交易有交易資格，它來(lái)提供預(yù)付款，去買未來(lái)碳收益的碳交易權(quán)。所以這樣就把資金提供給了工程企業(yè)，工程企業(yè)來(lái)對(duì)水泥企業(yè)進(jìn)行技術(shù)改造，它提供技術(shù)，整個(gè)節(jié)約的燃料成本降低了3000萬(wàn)。我們實(shí)現(xiàn)了碳減排接近20萬(wàn)噸，產(chǎn)生了一個(gè)非常好的效果。

主持人：其實(shí)我們今天談?wù)摰奶际袌?chǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是冰冷的數(shù)據(jù)和冰冷的配額，而更像是一曲全球協(xié)作的交響樂。我們每一個(gè)人都是這部交響樂當(dāng)中不可或缺的一名樂手，每一個(gè)跳動(dòng)的音符都是我們身上的責(zé)任，期待著通過我們的共同努力，能夠守護(hù)好我們的藍(lán)色星球，共同協(xié)作，奏響生機(jī)盎然的綠色華彩樂章。

當(dāng)前，水泥行業(yè)正面臨節(jié)能環(huán)保及產(chǎn)業(yè)智能化升級(jí)雙重考驗(yàn)，為貫徹相關(guān)政策要求，加速推進(jìn)水泥工業(yè)綠色低碳轉(zhuǎn)型與高質(zhì)量發(fā)展，中國(guó)水泥網(wǎng)定于9月23日-24日，在山東淄博召開“第十四屆中國(guó)水泥節(jié)能環(huán)保技術(shù)交流大會(huì)暨第六屆智能化高峰論壇”。本次大會(huì)將匯聚行業(yè)專家、企業(yè)代表及眾多產(chǎn)業(yè)相關(guān)方，集群體智慧，推動(dòng)水泥行業(yè)節(jié)能環(huán)保及智能化轉(zhuǎn)型升級(jí)。